And Madly Teach

Comentarios

1. 14/11/2006

   Palimp

   Yo lo he leído traducido y ahora no sé si en alguna Nueva Dimensión o en otra recopilación.
   Me gustó, hace pensar, aunque esté en desacuerdo en bastantes aspectos. La degeneración de la enseñanza me parece exagerada, un poco como aquellos agoreros que decían que la democracia se convertiría en un concurso de demagogia y que sólo triunfarían los líderes populistas.
   Como en el segundo ejemplo, el riesgo está y lo sufrimos, tanto en la enseñanza como en la política, pero no se llega a tales extremos. Si estoy de acuerdo con la moraleja del libro: aprender no tiene porque ser siempre divertido, muchas veces requiere un esfuerzo, y todo lo que cuesta al final sabe mejor.
2. 14/11/2006

   Óscar

   Hola, Palimp:
   Creo que es una de las pocas historias cortas de la época que no tiene los tópicos de siempre. Vale, se queda un poco antigua, es exagerada en muchos aspectos, pero todavía interesa.
   ¿Por qué es tan poco conocido?
3. 14/11/2006

   Ana2

   Lastima que esté descatalogado porque me hubiera encantado leerlo!! De todas formas, y siempre en mi humilde opinión, sería muy bueno que, con independencia del método, antes de inculcarnos conocimientos, nos enseñaran a «aprender».
   Saludos y Sonrisas!!
4. 14/11/2006

   Óscar

   Afortunadamente, me consta que hay algunos/as profesores/as y algunos centros que afirman lo mismo que tú: enseñar a aprender.
   Sí está descatalogado, la única forma de encontrarlo es en librerías de segunda mano.
5. 14/11/2006

   hukes

   Estuve buscándo el texto en internet, pero no lo encontré. Si no tiene monstruos, pero tiene profesoras desnudándose, tengo que leero. 😉
6. 14/11/2006

   Óscar

   😀
   Sí, tiene una profesora que se desnuda, pero el erotismo de la escena es cero.
7. 14/11/2006

   sonia

   ¿No le habeis preguntado a Sihaya?. Para esto de buscar libros es una lince.
   Esa experiencia de desnudarse tambien lo hacian en un telediario ruso si mal no me equivoco.
   De todas formas hay profesores que ni desnudandose llaman la atención de lo aburridos y sosos que son.
8. 14/11/2006

   Óscar

   Si el libro está localizado (vamos, que sabemos los datos completos), sonia, el problema es que ya no se puede conseguir en ningún sitio.
9. 14/11/2006

   Palimp

   Aquí va el enlace al libro donde está incluido. Yo lo tengo delante mío ahora mismo, por si a alguien le interesa hacer intercambio.
10. 14/11/2006

    Óscar

    No vemos el enlace, Palimp.
    🙁
11. 14/11/2006

    Palimp

    A ver si así:
    aquí
12. 14/11/2006

    Óscar

    Exactamente, ésa es la edición a la que me refería.
    Ahora sí se puede ver el enlace perfectamente.
13. 15/11/2006

    DeLiA

    No lo he leído pero me hizo recordar un libro que leí hace muchos años, capaz que tu me puedas ayudar…
    Algo de mi memoria me dice Ray Bradbury insistentemente pero no estoy segura…
    Era un libro con varias historias fantasticas, una de ellas se trataba de una profesora androide…
    En la tierra de ese entonces existía aquello de la teleducación y resulta que el papá llega a casa trayendo como gran regalo una profesora androide como las de «antes», como el papá había ido a una escuela normal tenía hermosos recuerdos, pero no así el hijo ni la esposa que miran con recelo a la profesora y le reclaman el por que la compró…
    Me acuerdo de la historia pero no recuerdo el autor…
    Recuerdo incluso algunas de las otras historias que venían en el mismo libro :-S
    Este cerebro tonto… olvido los nombres…
    Recuerdo un monton de detalles sin importancia pero… los nombres… Uuuuugggg :-S
    🙁
    A ver si me das una ayudadita 😛
14. 15/11/2006

    Óscar

    Pues así de pronto, me suena a Asimov, pero no lo puedo asegurar. Quizá Sihaya nos pueda decir algo, que tiene más memoria que tú y yo juntos.
    🙂
15. 15/11/2006

    Palimp

    El cuento lo tengo en formato electrónico, por si alguien lo quiere.
16. 15/11/2006

    Óscar

    Te he enviado mail, Palimp.
    Gracias.
17. 05/02/2007

    Javier

    Hola:
    Perdón por irrumpir de esta forma. ¿Podría apuntarme también al ofrecimiento de Palimp?
    ———–
    El cuento lo tengo en formato electrónico, por si alguien lo quiere.
    ———–
    Te he enviado mail, Palimp.
    ———–
    Queda en evidencia que Oscar es más espabilado que yo 🙂
    ———–
    Este texto es original y su autor es muy poco conocido en España.
    ———–
    ¿Por qué es tan poco conocido?
    ———–
    Coincide que en Agosto pasado estaba hablando con unos amigos de este relato. No recordaba ni el título ni el autor ni la colección… ha sido un pequeño prodigio de memoria (y suerte) reconocer el título repasando los índices de las colecciones… he tardado un poco, como
    se puede comprobar 😉
    Recuerdo también haber leido una colección de relatos cortos (aún más que éste) de un autor español, y haber pensado mientras lo leía: «éste es el argumento de una película de Schwarzenegger», y «Caramba, éste también», y así sucesivamente. El relato que más recuerdo era uno en el que se soltaba un preso y los ciudadanos concursaban a cazarlo.
    La colección es muy anterior a las películas, pero es más fácil recordar «Schwarzenegger» que el nombre del autor de los relatos, aunque fuera Fernández, Pérez o García. Sí, hombre, «Schwarzenegger», como el de Terminator… 🙂
    De acuerdo, el ejemplo es malo. Es más fácil recordar «Asimov» que Fernández, Pérez o García, sobre todo si estos Fernández, Pérez y García no han visto que se pueda vivir profesionalmente de sus relatos. Asimov en su día dejó una plaza universitaria porque le salía más cómodo, satisfactorio y _rentable_ seguir con sus relatos.
    De acuerdo, el ejemplo de Asimov también es malo: le prohibieron ponerse nombre artístico, el que tenía ya lo era suficientemente 🙂
    -javier
18. 05/02/2007

    Óscar

    😀 Sí, soy más rápido que el viento, hombre. ¿Lo dudabas?
    Sí, es interesante lo que dices de los argumentos. Muchos de ellos son el origen de muchas películas que se han hecho muy conocidas, los últimos ejemplos, dos de Spielberg:
    Inteligencia Artificial, basado en Los superjuguetes duran todo el verano, de Aldiss.
    Minority Report, basado en un cuento de Philip K. Dick.
    Lo que ocurre es que muchas películas cambian lo suficiente el argumento como para no tener que poner los créditos.
19. 05/02/2007

    Javier

    ———-
    más rápido que el viento, hombre. ¿Lo dudabas?
    ———-
    No, no, en absoluto. Lo decía en el sentido de que le habías enviado mail a Palimp… de donde se deduce que sabes obtener su dirección. Yo no sé, aunque deduzco que debe haber una forma, ya que la dirección es campo obligatorio.
    Tampoco sé poner formato correcto a las citas (como queda lamentablemente de manifiesto 🙂 ni a los smileys, ni a los enlaces. Gracias a todos por soportarme.
    Si coincide que Palimp lee esto, quizás no le importe mandarme copia de «and madly teach». Mi e-mail lo puede sacar de la web (a eso sí se acceder 🙂
    Curioso nick, Palimp. ¿Tal vez inspirado en esto?
    http://es.wikipedia.org/wiki/Palimpsesto
    Como la memoria funciona de esa forma, me ha venido un «flash» de esos, con la máscara de gas y el título en mayúsculas: «Futuro Imperfecto»
    Esto del internés es fenomenal, porque namásconeso es uno capaz de hacer prodigios, como poner un dibujo chulo
    http://cgi.ebay.es/Nebulae-2-50-FUTURO-IMPERFECTO-DOMINGO-SANTOS_W0QQitemZ290000617698QQihZ019QQcategoryZ2229QQcmdZViewItem
    y además enterarse de que era Domingo Santos, y no Fernández ni García, como se llamaba el autor
    http://es.wikipedia.org/wiki/Domingo_Santos
    Y con un poco de paciencia hasta puede uno hasta intuir de dónde habrán copiado los de Wikipedia su artículo
    http://www.abast.es/~carlosg/cf&f/autores.html?/~carlosg/cf&f/autores/santos.html
    sacar fotos del señor en cuestión
    http://dreamers.com/libroscf/santos.html
    y fotos menos antiguas, donde uno se entera de que es autor de Gabriel, y Gabriel revisited
    http://aroz.izar.net/libro33.htm
    y recientemente premio Gabriel
    http://www.aefcft.com/varios/santos.htm
    vamos, que su bibliografía pone «página 1 de 10»
    http://www.ttrantor.org/AutPag.asp?autor=Santos%2C+Domingo
    Leyendo la lista de relatos en
    http://www.ttrantor.org/VolPag.asp?volumen=8435003191
    llego a la seguridad de que efectivamente, el relato que yo decía acerca de la «caza del hombre» era «el programa»
    Con esto del internés, da igual tener mala memoria. Ahora sólo me queda acordarme de para qué escribía yo esto 🙂
    -javier
    P.D.: ¿leerá Palimp esto? ¿me podrá mandar copia? 🙂
20. 05/02/2007

    Óscar

    😀 😀 😀
    ¿No te acordabas al final de por qué escribías eso? 😀 Bueno, en cualquier caso es mi obligación decirte que no trapicheamos con obras protegidas con derechos de autor, que eso está prohibidísimo y que no se debe hacer. Y que si lo haces te pueden poner una multa para que se te quiten las ganas. Dicho esto, la dirección de Palimp –que, por cierto, tiene un blog recomendable del todo, si vas a la página principal de este blog, en la barra de la derecha, en los enlaces está, ande dice «normalizados»– la obtuve de la base de datos de usuarios, cuando dejas un comentario es obligatorio dar una dirección correcta… acabo de perder el hilo.
    Bueno, sí, que hay una copia del texto en Bruguera, el número 193 en la colección «El libro amigo», que puedes encontrar con relativa facilidad en tiendas de segunda mano.
    Lo de citar, ni idea yo tampoco, los gestos, con que quites la nariz, hecho.
21. 06/02/2007

    Javier

    ———
    > Lo de citar, ni idea yo tampoco
    ———
    Bueno, los indentados del artículo inicial te quedaron muy bien 🙂
    ———
    > no trapicheamos con obras protegidas con derechos
    ———
    Mensaje recibido. Debo haberme confundido con lo de Nino Bravo, que son 40 años desde que murió, no desde que publicó las canciones. A todo esto, ni siquiera he buscado a ver si Lloyd Biggle (Jr.) ha muerto o no. Verás como me entra complejo de buitre.
    ———
    > Bruguera, el número 193
    ———
    No, bueno, si lo he leido, en concreto el número 3, el de la portada que parece un pajarraco (de niño me parecía un pajarraco)… si habéis sacado la portada y todo (Palimp la encontró).
    http://dreamers.com/libroscf/lamigo0193.html
    Uy qué petardo soy, si es que la numeración es así 🙂
    A ver que haga cálculos, lo leí hace la friolera de… a ver, la primera vez hace unos 25 años, y la segunda a lo mejor hace… jo, hace 20 años. Es significativo que en la 2ª lectura me impactara mucho más «un mensaje de Caridad», vamos a ver… claro, la edad. Qué romántico, una historia de amor a través de los siglos, salvando a la chica mediante búsquedas bibliográficas y dejándose mensajes en la roca del oso. Bueno, pues con 13 años se ve que impresiona mucho más «and madly teach» que «message from Charity». Ahora lo que me impresiona son las faltas de horticultura en la transcripción del título original (si tienes tu ejemplar a mano, compruébalo 🙂
    La versión electrónica era para ofrecérsela a estos amigos que te decía. Los problemas de actitud que creo recordar se mencionaban en el relato, los tenemos todos aquí. Todos esos y más. No hemos llegado aún a que los profesores se tengan que desnudar.
    ———
    > ¿Por qué es tan poco conocido?
    ———
    No tan desconocido
    http://209.85.129.104/search?q=cache:XhY7xRC0eC0J:www.upf.cat/dret/adm/curricvcast.htm+%22ense%C3%B1ar+locamente%22&hl=es&ct=clnk&cd=18&gl=es
    Aunque puede que esa referencia se deba a que el título ya venía de antiguo, de 1949-50 «A layman looks at public education». Recordad que en inglés «public» es la privada.
    Bueno, que seguiré buscando, a ver si en youtube alguno se ha entretenido en grabar el libro pasando las páginas ;-). Gracias por el rato de charla, Oscar.
    -javier
22. 06/02/2007

    Óscar

    Javier, para editar los artículos hay unos botones que te ahorran bastante tiempo (los llaman WYSIWYG, que parece un nombre de pokémon) y puedes hacer un par de cosas, pero con los comentarios, que hay que andar con el HTML, pues la cosa está peor.
    La que me impresionó –por mala– es la de Juana de Arco, que tiene mandanga. De este libro, la mejor para mí es ésta de la que hablamos, el resto –y el resto de la colección– no se salva, creo yo, es para los muy devotos del asunto.
    Oye, y gracias a ti por los comentarios. Date un paseo por los otros textos, hay algo de ciencia-ficción por ahí, si te interesa el tema.
    Saludos.
23. 08/02/2007

    sihaya

    A ver, lo de que sea poco conocido… pocas historias cortas son conocidas, a menos que luego se haga pelis de ellas, habéis nombrado dos, pero, por ejemplo de Philip K. Dick han hecho no sólo Minority Report, sino también Paycheck, Desafio Total, Blade Runner…
    De Roald Dahl y su «Tales of the unexpected» -Cuentos de lo inesperado- Hitchcock cogió muchos para sus cortos, así que si no lo has leido todavía, corre, corre. Según una amiga de mi madre «mi vida nunca volverá a ser igual después de leer esto». Bueno, me estoy yendo… ayudaría con lo de la androide-profe de DElia pero sólo con esos datos, tiene razón Óscar,suena a Asimov… ¿más datos? ¿Recuerdas otras historias? ¿Era de un sólo autor?
24. 12/02/2007

    Javier

    Hola, DeLiA, sihaya,

    Era un libro con varias historias fantasticas, una de ellas se trataba de una profesora androide…
    En la tierra de ese entonces existía aquello de la teleducación y resulta que el papá llega a casa trayendo como gran regalo una profesora androide como las de “antes”, como el papá había ido a una escuela normal tenía hermosos recuerdos, pero no así el hijo ni la esposa que miran con recelo a la profesora y le reclaman el por que la compró…

    He estado releyendo «Robbie» y se me ocurre que te pueda haber gastado una mala pasada la memoria… al estilo de las que a menudo me juega la mía, haciéndome por ejemplo no reconocer el nombre de Brian May o no reconocer como original la propia versión de «Grand Finale» de Mike Oldfield 🙂
    ¿Puede que sea Robbie el relato que intentas recordar? Ahí va una serie de detalles para poder descartarlo o reconocerlo: era el primer relato de «Yo Robot»; Robbie era «chico» (al menos en la traducción que yo tengo), y Gloria era la hija; el relato comienza con un juego del escondite, que Robbie deja ganar a Gloria; el padre defendía el uso de Robbie, Gloria estaba encantada con él, pero la gente del pueblo cotilleaba y la madre propone deshacerse de Robbie.
    Se me ocurre que la defensa que hace de Robbie el padre (al final el truco que idea para que la madre lo acepte casi acaba mal) pueda ser lo que se haya mezclado con «And madly teach» en la descripción del relato.
    Por curiosidad, sería el próximo año 2008 cuando Susan Calvin entrara en US Mechanical Robots and Men. A Robbie lo habrían desguazado este año, 2007, 11 años después de ser construido y vendido, en 1996. El relato de Robbie sucede aparentemente en 1998 (hay una errata en mi versión, pone 1989 en algún momento), y Susan Calvin tendría entonces 16 años (si es cierto que nació en 1982) o sólo unos 10 años, si hay que hacer caso literal a lo que dice el relato. Se me ocurre que pueda estar mal traducido «una chica con aspecto de unos 10 años» de un original inglés «con aspecto de teenager». Por cierto, mi versión es de 1983 (Edhasa Nebulae 8ª edición Diciembre), es una lástima, hubo una 7ª edición en abril de 1982, el año de nacimiento de la doctora 🙂
    Me extraña no haber repasado las fechas ninguna de las veces que lo he releido 🙂
    ¿Era ése el relato? ¿Hay más pistas?
25. 15/02/2007

    DeLiA

    Javier :
    No, lamentablemente no es esa la historia… aunque suena bien… /guiño/
    Cuando regrese a la Universidad haré una búsqueda intensiva por los textos de Asimov… :S
    Sihaya :
    Si, en realidad son muy pocos datos :.
    Otro de los cuentos que aparecian ahi en el libro (que era casi del tipo de «bolsillo» que les dice Oscar) se trataba de una excursión al pasado…
    Era una Agencia de Turismo que llevaba a personas al pasado, en este caso la idea era que querian cazar a un dinosaurio (no lo recuerdo muy bien pero creo que era un tiranosaurio) pero era uno que estaba enfermo o que estaba por morir, la idea era matar a ese para no hacer nada que pudiera cambiar el «futuro»…
    Le insistieron eso una y otra vez a uno de los sujetos, que era importante incluso no salirse del sendero que estaba trazado… cazan el dinosaurio y en el proceso el sujeto sin querer pisa fuera del sendero… estan retornando al presente cuando el sujeto se fija que muerta en su bota hay una pequeña mariposa (u otro bichito de ese estilo)…
    Llegan al presente y descubren que… todo ha cambiado…
    De ese me acuerdo con absoluta claridad tambien…
26. 15/02/2007

    Javier

    Entonces me rindo con total seguridad 🙂
    No he leido eso, pero la colección de relatos tiene que ser interesante. Al menos, esos dos me llaman la atención. Si terminas recordando el título y/o autor, ¡¡¡coméntalo, por favor!!! 🙂
27. 23/02/2007

    Javier

    La profesora permaneció durante un segundo ante la cámara ataviada solamente con unos “shorts” y un sujetador. […]

    Sí, tiene una profesora que se desnuda, pero el erotismo de la escena es cero.

    Hola de nuevo, Óscar y compañía:
    Estoy un poco acongojado, que diría el malogrado… hmm, olvidé el nombre, tenía de apellido un nombre, bigotazos canosos y tono nasal, y cubrió la noticia de que a un pesquero le aterrizó un helicóptero encima. ¿Pascual? ¿Braulio? Imposible, con esta memoria.
    Pues eso, que estoy acongojado porque curioseando por ahí encontré esta noticia.
    Prefiero no poner los enlaces porque
    – siempre quedo en ridículo, no sé poner los tags esos, ya quedé bastante en evidencia intentando poner la comparación del poblado Nuba con Naboo 😀
    – no sé si el de la «estudianta» es peor que el de la «profesora»… y tampoco me tranquiliza demasiado el comentario de «y cómo sabes que es la profesora» (bueno, un poquitín sí que me tranquiliza)
    – en otros vídeos aparecen unas ventanas rojas que me suenan demasiado
    En fin, que entenderéis por qué iba buscando «Madly Teach» por ahí 🙂
    P.D.: Creo que va a ser de la colección «libro RTV» la Madame Bovary que yo pueda haber leido. Me ha hecho gracia encontrar a Palimp buscando a ver si existe Mdme.Bov. en esa colección. Si encuentro el comentario de las fechas y el narrador omnisciente te lo transcribo, Óscar. Lo que no sé es cuándo lo conseguiré :S
    http://images.google.com/images?svnum=50&hl=en&q=biblioteca+b%C3%A1sica+SALVAT&btnG=Search
    http://images.google.com/imgres?imgurl=http://photos14.flickr.com/14372499_0ff2b34490_m.jpg&imgrefurl=http://lepisma.liblit.com/%3Fp%3D133&h=240&w=166&sz=12&hl=en&start=2&tbnid=ugthuSGuKgnTFM:&tbnh=110&tbnw=76&prev=/images%3Fq%3Dbiblioteca%2Bb%25C3%25A1sica%2BSALVAT%26svnum%3D50%26hl%3Den%26sa%3DG
    http://images.google.com/imgres?imgurl=http://photos14.flickr.com/13871919_2c6359d4d5_m.jpg&imgrefurl=http://lepisma.bloxus.com/&h=240&w=161&sz=10&hl=en&start=1&tbnid=9b0Oa0QS5ThZ_M:&tbnh=110&tbnw=74&prev=/images%3Fq%3Dbiblioteca%2Bb%25C3%25A1sica%2BSALVAT%26svnum%3D50%26hl%3Den%26sa%3DG
28. 26/02/2007

    Javier

    Javier Basilio se llamaba, me acabo de acordar 🙂
    El patrón del barco se «acongojó» cuando va y se le posa en toda la cubierta el helicóptero. Ahora que lo pienso, si hubiera caido en el agua se habrían roto las hélices y a lo peor hubiera muerto alguien atravesado por los fragmentos, así que mejor sobre la cubierta que en el agua por los alrededores.
    Pasa algo raro en la Wikipedia, parece que hayan quitado recientemente la foto de Javier Basilio, pero aún está cacheada en Google.
    http://images.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Basilio.jpg&imgrefurl=http://es.wikipedia.org/wiki/Javier_Basilio&h=202&w=153&sz=25&hl=en&start=1&tbnid=IJKDhYm__AfVrM:&tbnh=105&tbnw=80&prev=/images%3Fq%3Djavier%2Bbasilio%26gbv%3D2%26svnum%3D50%26hl%3Den%26sa%3DG
29. 08/04/2007

    sihaya

    ¡He encontrado al final el relato del hombre que se sale del camino y pisa la mariposa! Se llama «A sound of thunder» y, efectivamente, Delia, era de Ray Bradbury.
30. 09/04/2007

    DeLiA

    ¡¡¡¡Siiiiiiiiiiiiiiiii!!!! 😀
    Sihaya eres una idola…. idolaaaaaaaaaaa 😛
    Ese exactamente es el título de la historia, y apenas lo leí la maraña de telarañas y nubarrones de mi cerebro se deslizaron por fin dejando pasar la luz 🙂
    Gracias…
31. 09/04/2007

    sihaya

    ¡Qué guay! ¡La ilusión de mi vida era ser ídola! :)) Me alegra haberte ayudado con el título :P. ¿Con esos datos tienes ya para el título del primer relato que comentabas -el de la profe-? Me intrigó, pero el que más me «sonaba» era el de la mariposa. En lo que tengo yo de Bradbury el de la mariposa está «suelto», no en una colección de relatos.
32. 09/04/2007

    Óscar

    De verdad, me fascina la memoria que tienes… ¿o hay truco?, porque es que no es ni una novela, es una historieta que probablemente no pase de cuarenta páginas.
33. 09/04/2007

    sihaya

    No es una cuestión de memoria, sino de insomnio. Precisamente muchas veces leo relatos cortos porque si la novela me engancha, se me hacen las 9 de la mañana tranquilamente. Si te engancha un relato corto, como mucho vas a dormir 10 minutos menos y si son relatos cortos conocidos, mejor, así que hace poco estuve releyendo y salió ese.
34. 09/04/2007

    DeLiA

    Idola de todas formas… 😛
    Jejejejeje…
    Que no es poco mérito el acordarse de la historia que yo había preguntado /guiño/
35. 09/04/2007

    DeLiA

    ¡Ah!
    Creo que con esos datos dengo de sobra 😛
    Gracias 😀